多年前，狼狽地從長(zhǎng)安出奔后，王莽曾設(shè)想過(guò)與第五倫相見(jiàn)的種種情形。
然而，那都是以大司空王邑和竇融戰(zhàn)勝綠林，回師勤王平叛，消滅第五倫為前提，昆陽(yáng)之戰(zhàn)后，遂成泡影。
后來(lái)，王莽又奢望強(qiáng)大的赤眉軍能打回長(zhǎng)安，將第五倫從帝位上拉下來(lái)，自己那時(shí)候若還活著，就能當(dāng)面揭示身份，與他來(lái)個(gè)最終了斷——雖然王莽嘴上滿(mǎn)口樂(lè)土樂(lè)國(guó)，但內(nèi)心深處，亦寄托了一點(diǎn)“借赤眉報(bào)仇”的念頭。
可如今這理想也沒(méi)希望了，他只能抱著殉道的決心來(lái)此。卻見(jiàn)第五倫竟毫無(wú)愧色，王莽心中頓時(shí)怒起，也忘了要主動(dòng)背鍋，為赤眉求赦的想法了。
仇人相見(jiàn)分外眼紅，王莽沒(méi)法像反駁竇融那般“豁達(dá)”，只指著第五倫，從牙縫里擠出兩個(gè)字。
“逆臣。”
“逆臣第五倫，見(jiàn)了天子，為何還不下拜謁見(jiàn)？”
然而第五倫卻笑了：“王翁啊王翁，果然沒(méi)變，這才晌午，今日又喝了幾兩酒？”
第五倫一揮手，仿佛和竇融一樣，與昨日道別：“君臣之義，那都是過(guò)去的事�！�
他指著王莽，又指指自己：“你是個(gè)天子，我也是個(gè)天子，你還是故天子、廢天子，我卻是在任天子，要拜，也是王翁拜我才對(duì)�！�
見(jiàn)第五倫竟是這態(tài)度，王莽更氣，看到一旁有個(gè)年輕的小郎官，在持筆記錄，大概記的是他們的對(duì)話(huà)，頓時(shí)又來(lái)勁了，冷笑著罵道：“古人云，有天爵者，有人爵者。仁義忠信，樂(lè)善不倦，此天爵也。仁義忠信，汝這逆臣占了幾樣？王者父天母地，為天之子也，汝何德何能，竟擅居此位？”
在王莽看來(lái)，什么諸漢劉玄、劉永、劉子輿，還有那成家公孫述、第五倫，都是自封的偽帝，假天子！自三代以來(lái)的天子之統(tǒng)，還在他這！
第五倫卻道：“世人說(shuō)我應(yīng)命為帝，什么涇水雍岸、太白經(jīng)天、甚至是王翁夢(mèng)見(jiàn)五座金人起立于長(zhǎng)樂(lè)宮中，湊了個(gè)五德俱全，其實(shí)皆是附會(huì)亂編�！�
“就像王翁當(dāng)年禪讓稱(chēng)帝的十二祥瑞一般，作不得數(shù)�！背鲇谛麄髂康�，這些東西多多少少有人在提，但第五倫自己是決計(jì)不會(huì)信的。
“既然憑的不是符瑞天命，那依靠的，當(dāng)然就是民心了�！�
第五倫道：“王翁且去問(wèn)問(wèn)，北方百姓，誰(shuí)不盼著我早日掃平天下，還世上以安寧？當(dāng)然，還有一點(diǎn)，那就是兵強(qiáng)馬壯！”
他抄著火鉗添炭，將爐溫湊得更高：“若沒(méi)有最初的幾萬(wàn)豬突豨勇，也不能將王翁趕出未央宮，若沒(méi)有十萬(wàn)虎賁，赤眉也不會(huì)在河濟(jì)土崩瓦解�！�
王莽驚愕了，他本以為按照第五倫一貫的虛偽與假仁假義，肯定會(huì)與自己一通掰扯，豈料第五倫竟如此痞氣，對(duì)那違反“君臣之義”的事不以為恥反以為榮。
變了，他變化實(shí)在是太大了！仿佛是掌權(quán)之后，將過(guò)去的偽裝一把撕下，讓王莽懷疑，這還是那個(gè)第五倫么？自己過(guò)去果然瞎了眼啊。
王莽一下子沒(méi)想到合適的話(huà)，只氣得直瞪第五倫，繼續(xù)道德抨擊：“亂天常以逆大道，小人是也！”
豈料第五倫不以為忤，直接承認(rèn)了：“我是小人不假，于王翁而言，確也是謀逆。”
這句話(huà)，頓時(shí)嚇得在場(chǎng)負(fù)責(zé)記錄的侍郎官朱弟停了筆，被第五倫眼神示意后，才哆嗦著繼續(xù)記。按照第五倫的說(shuō)法，今日的記錄，是要秘藏起來(lái)，百年后方能開(kāi)啟的。
第五倫低頭撥弄了烤架上的鹿肉：“但王翁又如何？在漢家時(shí)，不也自詡忠良么？將孺子?jì)氡池?fù)者哭啼，口口聲聲要三年還政，豈料三年又三年，從假皇帝到攝皇帝、真皇帝，這倒也無(wú)妨，天下本就非一家一姓私產(chǎn)，有德者居之，理所應(yīng)當(dāng)。但禪讓之后，王翁又將孺子囚禁，你若是不心虛，怕什么？”
第五倫言罷抬起頭，你看他面對(duì)王莽老賊，就一點(diǎn)不心虛。
政治人物，能以私人道德論？我臟啊，您干凈？也不必找一堆冠冕堂皇要救天下的理由，今日第五倫懶得再講大道理，反正這道德制高點(diǎn)，咱們誰(shuí)也別上，就站在平地上，就事論事！
王莽的話(huà)語(yǔ)頓時(shí)噎住了，他在生命的每個(gè)階段，都說(shuō)了他相信的東西，你要他怎樣？經(jīng)過(guò)沉浮，他現(xiàn)在已經(jīng)承認(rèn)自己當(dāng)年確實(shí)有錯(cuò)，但錯(cuò)不在代漢，而在于竟繼承了暴秦的皇帝制度，這才是萬(wàn)惡之源……
老王莽就這覺(jué)悟，還不等他用自詡高屋建瓴的“去帝制”來(lái)讓第五倫無(wú)話(huà)可說(shuō)，第五倫卻不放過(guò)他。
“王翁撒謊、王翁欺騙、王翁偷竊……竊國(guó)，這點(diǎn)在我看來(lái)，值得商榷，但至少在漢家劉姓看來(lái)，確實(shí)如此�！�
“至于我？我也滿(mǎn)口謊話(huà)，欺騙敵人、朋友、群臣、豪強(qiáng)甚至還有俘虜，但唯獨(dú)沒(méi)騙過(guò)士卒和百姓。”
第五倫的手，隔空抓了一把：“對(duì)這天子之位，我亦不屑偷盜，而是直接搶過(guò)來(lái)！”
“既然王翁也承認(rèn)，天下非一人之天下……”
“既然汝攪得天下不寧，不配為天子�！�
第五倫將烤熟的鹿肉蘸了醬料，直接吃進(jìn)嘴里，當(dāng)著王莽的面咀嚼品嘗，笑道：“那自然是我行我上！”
“你……你！”
王莽不怕竇融那般與他辯是非論道德，好啊，那正是他擅長(zhǎng)的東西，咱們好好論一論。
然而第五倫也清楚這點(diǎn)，偏不和他辯經(jīng)。王莽這是讀書(shū)人遇到大奸雄，有理說(shuō)不清，更何況他還沒(méi)理。